موقع متخصص في الشؤون الإيرانية
قراءة طويلة23 يناير 2021 08:17
للمشاركة:

ظريف يكشف بمقابلة مع صحيفة “اعتماد” الإصلاحية عن مراسلات أجراها مع السعودية: استغليت دائماً الفرص للحوار

كشف وزير الخارجية الإيراني محمد جواد ظريف، في مقابلة مطوّلة مع صحيفة "اعتماد" الإصلاحية، عن مراسلات قام بها مع السعودية منذ توليه وزارة الخارجية، مشيراً إلى أنه في إحدى الرسائل لسعود الفيصل حول ضرورة الحوار بين السعودية وإيران، جاءه الجواب بسطر واحد "العالم العربي لا علاقة له بكم". ولفت ظريف إلى أن موقفه من قضايا حقوق الإنسان في إيران واضحة، لكن بحكم منصبه هو مجبر عن الدفاع عن البلاد. كما شدد ظريف على أنه، وفق رأيه الشخصي لا رأي الدولة، يجب تحديد الصورة النهائية للعلاقات مع الولايات المتحدة.

  • يعتقد العديد من المحللين أن إيران عانت تاريخياً من نوع من “الوحدة الاستراتيجية”. هذه القضية ليست خاصة بالسنوات الأربعين الماضية بعد الثورة الإسلامية، وإيران لم تكن موجودة في أي كتلة أو إطار من قبل. ليس لها حلفاء استراتيجيون على الكتلة الشرقية ولا على الجبهة الغربية. تنظر الدول العربية إلى طهران على أنها منافس. ما الذي تعتقد أنه يجب القيام به لتقليل تكاليف هذه الوحدة الاستراتيجية التي لم يتم القيام بها؟

يعتقد بعض المفكرين أن لإيران عدة خصائص: 1- إنها الدولة الأولى والأقدم في العالم التي كانت موجودة دائمًا في منطقة جغرافية ثابتة. 2- إيران، باستثناء ثلاث فترات من تاريخها، لم تسعَ قط إلى توسيع البلاد، وتعرضت عادة للهجوم من قبل الآخرين، لكن على الرغم من هذه الهجمات، فقد صمدت دائمًا. أولئك الذين هاجموا إيران غادروا، لكن إيران بقيت. في الآونة الأخيرة، أجرى أحد الخريجين الإيرانيين في الولايات المتحدة دراسة نشرت على شكل كتاب. يذكر الكتاب أن إيران تعرضت للهجوم 444 مرة منذ 2300 عام. تعيش إيران في بيئة تختلف عن الدول المجاورة من حيث الدين واللغة والعرق. في الوقت نفسه، إيران ليست عرقًا بل ثقافة. تتكون إيران من أعراق مختلفة وقد عاشت هذه الأعراق دائمًا معًا في بيئة جغرافية واحدة وثابتة، وهذه سمة من سمات إيران يجب أخذها في الاعتبار. لا يمكن تغيير هذه الشروط، ولكن يمكن إدارتها. يجب أن نرى الحقائق جيدًا في الوضع الحالي: إيران هي أقوى دولة في هذا الجوار. باستثناء روسيا، إيران بلد حقيقي، وليس عرقًا، من حيث عدد السكان والموارد والتاريخ، مقارنة بجيران آخرين. تنظر الأعراق في إيران إلى “إيرانيتهم” على أنها هوية وليس هويات فرعية قد يمتلكها كل منهم. هذه الحقائق تجعل من إيران دولة يقلق منها جيرانها. هذا القلق ليس بسبب الخلفية التاريخية ولكن بسبب الحقائق الإيرانية، بما في ذلك القدرات البشرية والطبيعية والسكان والموقع الجغرافي. من الواضح أن الدول الواقعة على الشواطئ الجنوبية للخليج، والتي تكون أحيانًا صغيرة كمجمع للشقق في طهران، قلقة من قوة إيران. على سبيل المثال، في بداية الحرب العراقية الإيرانية، تم تشكيل مجلس التعاون الخليجي كائتلاف لمواجهة إيران. حاول البعض أيضًا شراء الأوراق من الخارج بناءً على فكرة خاطئة. علاقتهم مع الولايات المتحدة ومشتريات الأسلحة الضخمة من دول جنوب الخليج، وهذه الأيام نوع العلاقة التي تربطهم بإسرائيل، تعكس جميعها هذه الحقيقة وتستند إلى مفهوم الأمن الخارجي.

  • السؤال الواضح هو ما الذي يمكن عمله بهذه الحقيقة؟

يجب أن نبني سياسة الجوار على أساس التكافل والثقة المتبادلة. من الضروري أن تأخذ إيران، كدولة أكبر، زمام المبادرة. إيران دولة أقوى من جيرانها ولا تقلق على أمنها. ليس لدينا حقًا أي مطالبات إقليمية أو رغبة في الوصول إلى الموارد الطبيعية لدول أخرى في المنطقة، لذا فنحن من يمكننا أن نبدأ هذا الجهد ولا ينبغي لنا انتظار الآخرين.

السؤال المتعلق بإجاباتك هو أن القضية النووية في العقدين الماضيين احتلت عملياً جزءًا كبيرًا من طاقة السياسة الخارجية الإيرانية، ويبدو أن هذا جعل سياستنا الخارجية أكثر سلبية. نحن في المنطقة نتحدث عن مبادرات لحل الأزمة، لكن بعبارات بسيطة، مبادراتنا ليس لها من يتفاعل معها. إذا تم سماع نفس المبادرة من روسيا أو دولة أخرى، فسيتم الترحيب بها! في هذه العقود الأربعة، لم نتمكن من منع المنافسة التي كان من الممكن أن تكون مفيدة في بعض النواحي من أن تصبح مكلفة بالنسبة لإيران.

ارتكبت أخطاء من جميع الجهات وعانى الجميع من هذا الوضع. حرب العراق هي المثال الأول لمثل هذا الرأي بعد الثورة الإسلامية. حرب العراق المفروضة على إيران هي حرب بالوكالة. لقد سعى صدام إلى علاج اختناقه الجيواستراتيجي، وفي كل من الحرب معنا وفي الحرب على الكويت، اعتقد أنه أضاع فرصة يمكن أن تحقق هدفه. بدأ صدام الحرب علينا عندما كان يعتقد أن إيران كانت في أسوأ حالاتها من حيث القدرة والتماسك الداخليين. لكن دول المنطقة، بمساعدة صدام في الحرب مع إيران، نظمت حربا ضدنا بالوكالة. السعودية ساعدت صدام بـ 75 مليار دولار ضدنا. لا يزالون يأملون في أن يأتي الآخرون ويحلوا مشاكلهم. بدأوا واستمروا في عملية المواجهة بالوكالة مع إيران من حرب العراق. أنا لا أقول إن إيران لم تكن مخطئة وقد تكون إيران قد ارتكبت الكثير من الأخطاء، لكن حقيقة أن المواجهة بالوكالة مع إيران بدأت بعد حرب العراق والفترة التي لم تستطع فيها إيران إحداث اضطرابات أمنية للآخرين تظهر أن الوضع فُرض علينا منذ البداية وهو متواصل.

  • سيدي الوزير، إنهم ينتقدوننا أيضا. ليس فقط في الخارج ولكن أيضًا بعض مواطنينا الذين يعيشون في إيران يطرحون السؤال عما إذا كنا نتطلع إلى إنشاء قوات بالوكالة؟ أليس لدينا قوات بالوكالة في سوريا أو العراق؟ مؤخرا تحدث مسؤول فلسطيني عن حقائب الدولار التي أرسلتها إيران للمقاومة. أليس هذا أيضًا نوعًا من الاستعانة بمصادر خارجية للأمن؟

نوع العلاقة التي نتمتع بها مع الأصدقاء في المنطقة ليس بالوكالة. على أساس التوكيل، تقوم بتوظيف مجموعة لمتابعة اهتماماتك وتدفع أيضًا مقابل ذلك. الحكومة السعودية تنفق الآن مليارات الدولارات على أفعالها بالوكالة.

عمل إيران مختلف. لقد أيدت إيران موقف المقاومة. لم نحاول توسيع حدودنا. لقد رفعت إحدى دول الجوار، والموجودة في سوريا، علمها فوق المباني الحكومية في كل مكان، حتى في المناطق التي تنشط فيها كـ “حفظة سلام”. إيران لا ترفع علمها. إيران في سوريا للدعم وليس للقيادة. نحن لا نأمر حزب الله ولا نستطيع أن نفعل ذلك. إذا أردنا أن نتصرف بهذه الطريقة، فلن ننجح بالتأكيد، لكننا سنصبح أيضًا قوة تستخدم المرتزقة، وأي قوة تستخدم المرتزقة، أولاً وقبل كل شيء، تكلفتها باهظة جدًا، ولا يمكن أن توفرها إيران. السعودية تنفق مليارات الدولارات سنويًا على أولئك الذين أصبحوا أعداء لها. لقد خلقت السعودية تنظيم القاعدة وداعش والنصرة وموجة حادة من الوهابية المتطرفة حول العالم. عندما تشتري بأموال المرتزقة وتغرس فيهم أيديولوجية لتبرير ذلك، فإن المرتزقة يومًا ما يؤمنون بهذه الأيديولوجية ويعملون ضدك.

  • هل تؤكد أن جمهورية إيران الإسلامية تقدم مساعدات مالية لحلفائها؟

نحن أحد البلدان العديدة التي تقدم مساعدات إنمائية. على سبيل المثال، قمنا ببناء برلمان جزر القمر و جيبوتي في الفترة السابقة. في العديد من البلدان قمنا ببناء عيادات أو مستشفيات أو لدينا مشاريع تنموية. إيران لا تنفق الأموال في هذا الصدد. الولايات المتحدة والصين وحتى تركيا تنفق الكثير من الأموال في الخارج. بعض هذه التكاليف عبارة عن مساعدات للأحزاب والجماعات السياسية، وهو ما تفعله العديد من الدول علانية.

  • هل هذه المساعدة تبقى سرية بالنسبة لنا؟

مرة أخرى، ما نفعله ليس شراء مرتزقة، وهذا هو الفرق بيننا وبين الآخرين. ربما قدم أصدقاؤنا طلبات عندما كانت الموارد المالية لجمهورية إيران الإسلامية أكبر بكثير، وتم قبول هذه الطلبات. في الحكومتين الحادية عشرة والثانية عشرة، وبسبب محدودية التسهيلات وكون الأولوية مع الشعب الإيراني، فقد تم إنفاق جميع المرافق المتاحة. نحن الآن ندفع القليل جدا للدبلوماسية. قال القائد الأعلى ذات مرة إنه على الرغم من حقيقة أنه في وضع يسمح له بالقول “أنا ثوري ولست دبلوماسيًا”، فإن تكلفة الدبلوماسية أقل بكثير من تكلفة الصراع، ويجب استخدام المسار الدبلوماسي. من أجل استخدام المسار الدبلوماسي، يجب أن تكون هناك تكلفة، وجزء من هذه التكلفة هو المساعدة المقدمة.

  • ربما لن تكون وزير خارجية جمهورية إيران الإسلامية في هذا الوقت من العام المقبل.

أجاب ضاحكاً: إن شاء الله.

  • كان لولايتك في المنصب إرثان مهمان ومتناقضان إلى حد ما: نجاح الصفقة النووية، التي أصبحت، مع وجود دونالد ترامب في البيت الأبيض وعودة العقوبات، موضع انتقاد، والفشل في دفع سياسة خارجية ناجحة في المنطقة. فشل اعترفت به شخصيًا وتحدثت عنه مرارًا وتكرارًا مع الأسف لأنك لم تتمكن من متابعة دبلوماسيتك المقصودة في المنطقة. بصرف النظر عن المقاومة السعودية لأي خفض تصعيد للعلاقات مع طهران، فإن الدبلوماسي الجيد هو الذي يمكنه تقريب المستحيل قدر الإمكان. ألم تكن هناك فرصة لتحسين العلاقة مع السعودية؟

دعني أخبرك بنقطة أولاً: كان النقد الموجه لي حول الاتفاق النووي قبل مجيء دونالد ترامب ومن المحتمل أن يستمر، لكن المستقبل يجب أن يحكم على شكل الاتفاق والظروف التي خلقها للبلد.

في عالم اليوم لا يمكنك اختيار جمهورك. في الماضي، اعتدت إلقاء محاضرات في مسجد أو جامعة والاستماع إلى مجموعة صغيرة. اليوم، لا يهم إذا كنت تتحدث في الأمم المتحدة أو في مسجد محلي، يتم بث خطابك. من واجبي الدفاع عن إيران وليس وزارة الخارجية أو عني أو عن الاتفاق النووي.

رداً على سؤالك حول العلاقة مع المملكة العربية السعودية، إذا نظرت إليها بنفسي، قد أقول إن فرصة واحدة أو اثنتين قد ضاعت. على سبيل المثال، عندما دعيت إلى السعودية، ولكن لأسباب مختلفة، لم ترغب السعودية في معاملة وزير الخارجية الإيراني كما يستحق. بالطبع  لم يكن عدم الذهاب هو قراري الشخصي وحتى أنني كنت على استعداد للذهاب مع نفس الظروف، لكن الحكومة لم تر ذلك مناسبًا. سبب عدم إصراري هو أن انطباعي الشخصي هو أنه إذا أراد السعوديون الوصول إلى اتفاق، فلن يهينوا آداب السفر. ربما، لكنني لست متأكدًا مما إذا كنت قد جازفت بهذه المخاطرة وأقنعت المسؤولين في البلاد أن هذه الرحلة يجب أن تتم، لكانت ستكون فرصة. انطباعي كما قلته هو أن السعوديين لا يريدون أن يهدأ التوتر بين إيران والسعودية.

لقد استغليت دائمًا الفرص التي أتيحت لي على هامش القمم الدولية للتحدث مع وزراء خارجية المملكة العربية السعودية. حتى أنني ذهبت إلى فندق المرحوم سعود الفيصل في نيويورك وتعرضت لانتقادات داخلية بسبب ذهابي إلى فندقه. حتى حقيقة أنني كنت جالسًا على الأريكة وكان جالسًا على كرسي بسبب آلام الظهر أصبحت موضع انتقاد لي، وقال البعض إنه يجلس فوقك، لكني تحملت كل شيء. تحدثت مع عادل الجبير وزير الخارجية عدة مرات على هامش الاجتماعات. لقد بعثت برسائل عديدة إلى السعودية، وحتى في الأسابيع الأولى من وجودنا في وزارة الخارجية توصلنا إلى حل مشترك مع الشهيد سليماني للعمل مع السعودية، وبعثنا برسالة إلى سعود الفيصل، رد عليها بخيبة أمل كبيرة.

  • يتهمك كثيرون بوضع كل طاقاتك على الاتفاق النووي وتجاهل السعودية وتهديداتها خلال تلك الفترة؟

بالتأكيد لا. أول مقال كتبته بعد وصولي للوزارة كان بالعربية وفي جريدة الشرق الأوسط وهي صحيفة سعودية. كان أول عمل سياسي جاد لي هو محادثة مع الشهيد سليماني تركز على القضايا الإقليمية. كان الهدف أن نتمكن نحن والمملكة العربية السعودية من الوصول إلى نقطة حيث يمكننا العمل معًا لإنهاء الصراع في المناطق الحساسة في المنطقة ومعرفة ما إذا كان بإمكاننا مشاركة رؤية مشتركة. وكان الشهيد سليماني مستعدا في هذا الصدد. لقد قلت من قبل أن الشهيد سليماني كان رجل سلام، وصحيح أنه كان مقاتلاً شجاعًا جدًا في ساحة المعركة، لكن كلما استطاع ذلك، ساعد في إنهاء الصراع وتحقيق السلام، سواء في أفغانستان أو سوريا أو اليمن أو أي مكان آخر. سبق لي أن عملت مع الشهيد سليماني في أفغانستان وقضايا أخرى وتوصلت إلى بعض الاستنتاجات، لكن هذه المرة في الأسابيع الأولى من ولايتي في وزارة الخارجية، تشاورنا معه، وهذه المشاورات دفعتنا إلى إرسال رسالة إلى السعودية. لقد أرسلت رسالة إلى السيد سعود الفيصل من خلال الإخوة الذين حضروا اجتماعات دبلوماسية “الطريق 2” مع المملكة العربية السعودية، ومن خلال شخص أعرفه كان مقربًا من المملكة العربية السعودية والحكومة في ذلك الوقت وليس حكومة اليوم. كان المحتوى العام للرسالة هو الجلوس ومناقشة الخلافات ومساعدة شعوب هذه البلدان. إحدى الحالات التي ذكرتها كانت حالة اليمن، حيث لم تبدأ الأزمة بعد. أخبرني سليماني عن اليمن بموقفه العميق. مرت أسابيع قليلة فقط قبل أن أعود إلى وزارة الخارجية بعد ست سنوات من الابتعاد عن الساحة السياسية، ويجب أن أعترف أنني لم أكن أعرف أن اليمن كان يغلي، وأن شيئًا ما قد يحدث. ما خطر ببالي هو حالات البحرين وسوريا والعراق ولبنان، حيث كان لدينا صراع مع السعودية، واقترح سليماني اليمن. وأخيراً رد على رسالتي في سطر واحد: “العالم العربي لا علاقة له بكم”.

كتبت لاحقاً مقالاً في المجلة الأميركية الشهيرة “أتلانتيك”، كان أحد أجزائه الرئيسية: “العالم العربي له علاقة كبيرة بإيران، فنحن نعيش في هذا العالم وكل المشاكل والصعوبات التي نواجهها تأتي من هنا. نحن إخوة ولدينا صلة قرابة بالعالم العربي”. إيران في الواقع مجموعة أكبر بكثير من الفرس، ولدينا أيضًا مواطنون يتحدثون اللغة العربية إلى جانب مواطنينا الناطقين باللغة الآذرية، لذا ماذا يعني أن العالم العربي لا علاقة لنا به؟”.

كانت هذه هي الرسالة الأولى التي أرسلتها إلى المملكة العربية السعودية في الأسابيع الأولى من إقامتي في وزارة الخارجية، وقد تلقيت هذا الرد. أنا لا أقبل إطلاقاً أننا نبتعد عن المنطقة بسبب الاتفاق النووي. بالمناسبة، لقد أوليت المنطقة اهتمامًا كبيرًا وبذلت الكثير من الجهود لحل المشكلة في المنطقة. خلال جولتي الإقليمية في السنة الأولى من وزارتي، سافرت إلى دول المنطقة، باستثناء المملكة العربية السعودية. أيضا، كانت رحلتي الأولى إلى الخارج إلى العراق.

  • هل وزير الخارجية هو مجرد منفذ لسياسات النظام؟

وزير الخارجية لديه مهمة أخرى، وهي الدفاع عن السياسات التي اعتمدتها الدولة أو أي جزء من البلاد. أنا المنفذ لـ “سياسة” ربما لعبت فيها دورًا محدودًا. كان لي دور أكبر في صياغة سياسات الاتفاق النووي، وكان لدي دور محدود في صياغة السياسات الإقليمية، ولعبت دورًا بارزًا في صياغة سياسات إيران مع روسيا والصين، ولعبت دورًا مهمًا للغاية في صياغة سياسات إيران مع أميركا اللاتينية، لكنني لعبت دورًا أقل في صياغة سياسات إيران في المنطقة. أنا لا أقول أنني لم ألعب دورًا، لكنني كنت المنفذ لكل هذه السياسات والمدافع عن كل ما فعلته الجمهورية الإسلامية. ربما لم أقبل بعض السياسات – وليس السياسات الإقليمية – على الإطلاق. ربما تم اتباع بعض السياسات لتعطيل عملي الخاص، لكن عندما أواجه العالم، فأنا أمثل الحكومة الإيرانية، لذلك يجب أن أدافع عن أشياء لا أؤمن بها وأنتقد بعضها. لكني أعلم أن أولئك الذين ينتقدون هذه السياسات لا يريدون مصلحة الشعب الإيراني.

اسمحوا لي أن أعطي مثالا واضحا في مجال حقوق الإنسان. يعلم الجميع ما هي آرائي في هذا المجال وهم يعرفون أنني اعتبر مراعاة حقوق الناس ضرورة لأمن إيران القومي، لذلك أنا بالتأكيد منتقد للعديد من سياسات حقوق الإنسان. لكنني متأكد من الدول التي أيدت اغتيال جمال خاشقجي، الدول التي لم تقلل من علاقتها مع السعودية ولو قليلاً بسبب هذه الجريمة، الدول التي تدعم النظام الصهيوني في قمع الشعب الفلسطيني لا يحق لها أن تعلق على إيران.

  • حضرة الوزير ، أخطاء الآخرين لا تبرر أخطاءنا.

نقطتي هي أنه عندما ترى أن المملكة العربية السعودية هي الداعم الأكبر لقرار حقوق الإنسان ضد إيران وهي تدعم هذا القرار إلى جانب كندا، عليك أن تقبل أن هذا القرار له هدف سياسي وليس هدف حقوقي. إذا كنت تريد إصلاح حقوق الإنسان في إيران، فعليك العمل داخل بلدك. لم يساعد الضغط الخارجي أبدًا في تحسين حقوق الإنسان في أي بلد ولم يعمل أبدًا على تحسين حقوق الإنسان.

في إحدى المقابلات التي أجريتها، أكدت أن جمهورية إيران الإسلامية يجب أن تحافظ على اختلاف جوهري مع الولايات المتحدة. من المعروف أنه في عالم السياسة ليس لدينا عدو وصديق دائم، والحمد لله أننا مررنا بهذه الجملة مرات عديدة في الأربعين سنة الماضية. من عراق صدام، الذي حاربناه لمدة ثماني سنوات، إلى العراق اليوم، وهو أهم صديق لإيران في المنطقة. من أفغانستان إلى طالبان إلى أفغانستان اليوم. هل تصر على أن تكون عدواً دائماً للولايات المتحدة؟

لم أقل عدوًا، ولم أستخدم كلمة عدو مطلقًا.

  • ما فائدة الحفاظ على هذا الاختلاف الأساسي؟

أميركا لها طبيعة وهوية ولدينا هوية. هاتان الهويتان لهما اختلافات متأصلة. نحن نمثل حضارة. أميركا تريدنا أن نصبح كيانًا آخر وأن نتخلى عن حضارتنا. أميركا لا تمثل حضارة، لكنها تدعي أن لديها قيمًا يجب أن تناضل من أجلها. تدعي الولايات المتحدة أنها دولة مختلفة فيما يسمى بالاستثناء الأميركي. فكرة الخصوصية هذه تخلق سياسات للولايات المتحدة من شأنها أن تتخذ زاوية مع دولة متحضرة مثل إيران. هذه الزوايا تشكل هويتنا. أعتقد أننا يجب ألا نفوت هذه الزوايا. لا أؤمن أبدًا بالتوتر والتشنجات، لكنني أعتقد أنه يجب علينا الحفاظ على هويتنا، فهذه هوية ثقافية وحضارية وقومية.

  • هل نحن الدولة الوحيدة في العالم التي لديها هذه الهوية الوطنية؟ لماذا يجب أن يكون لدينا أكبر قدر من التوتر مع الولايات المتحدة؟

لا أقول أنه من أجل الحفاظ على هذه الهويات والزوايا، يجب أن يكون لدينا توترات مع الولايات المتحدة كل يوم. لكن دعونا نتقبل أخيرًا أننا مختلفون. مثلما تشعر أميركا بالاستثناء تجاه نفسها، نشعر بالخصوصية تجاه أنفسنا. لا يمكن لأي إيراني أن يقبل أن تصدر له الولايات المتحدة الأوامر. لست أنا وحدي بل هنري كيسنجر الذي يقول إن إيران أقدم هوية وطنية في العالم. الهوية الإيرانية هي الهوية الثقافية الأقدم ولا يمكننا قبول أن يحكمنا شخص آخر بالقوة.

  • ما مدى اتصالك بالناس العاديين؟ الناس العاديون في الشوارع.

في السنوات الأخيرة، كنت في موقف كانت فيه اعتبارات أمنية بناء على نصيحة الأصدقاء المسؤولين، وأؤمن أيضًا بالاحتراف ولا يمكنني اتخاذ قرارات بشأن سلامتي الشخصية. لقد خلق هذا فجوة بيني وبين الناس. لكن في الوقت نفسه، بذلت قصارى جهدي لعدم الانفصال عن الناس إذا مشيت في مكان ما أو ذهبت إلى مطعم مرة واحدة في السنة. أتواصل أيضًا مع أي شخص يريد الاتصال بي عبر البريد الإلكتروني والفضاء الإلكتروني، وأحاول أن أكون مسؤولاً.

  • هل سمعت صوت الشعب عن تكلفة السياسة الخارجية؟

نعم.

  • هل يحق للشخص الذي تزيد سياسته الخارجية من قطعة الخبز على طاولته أو تنقصها التعليق على السياسة الخارجية؟

بالتأكيد.

  • أنت تقول إن علينا الحفاظ على اختلاف جوهري مع الولايات المتحدة، وأنا أعلم أنك حاولت تهدئة العلاقات بين إيران والولايات المتحدة خلال فترة ولايتك. أستطيع أن أقول لك بالتأكيد أن معظم الناس في الشارع يقولون إنه بعد 40 عامًا سئمنا هذا التوتر المكلف.

اسمحوا لي أن أجري مناقشة أساسية أخرى هنا. أعتقد أن إحالة جميع المشكلات إلى الخارج أو إلقاء اللوم عليها في جميع المشكلات سيؤدي إلى اعتقاد الناس أن جميع الحلول في الخارج.

نحن الآن في حرب اقتصادية مع الولايات المتحدة. كنا في حرب مع العراق لمدة 8 سنوات وكانت تلك الحرب حقيقة خارجية ولا يمكننا القول إننا نسينا أننا كنا في حالة حرب. حتى الآن، نظمت الولايات المتحدة حربًا اقتصادية مع إيران ولا يمكن نسيانها. لكن هذه النقطة لا ينبغي أن تدخل في الخلافات السياسية. عندما تحيل المشكلة برمتها إلى الخارج، يرى الناس الحل الكامل في الخارج. لهذا السبب، مع كل الاحترام الواجب لجميع أصدقائي الذين يحبونني، أقول إن رئيس أي بلد يجب أن يركز على السياسة الداخلية. لديك وزير خارجية ينتهج السياسة الخارجية، وأحد الأسباب التي تجعلني لا أعتقد أنني يجب أن أكون رئيسًا هو أن الرئيس يجب أن يركز على السياسة الداخلية. يجب أن يكون التركيز على القدرات الوطنية، ويجب تسهيل السياسة الخارجية محليًا.

  • لسياستنا الخارجية تكلفة تلقي بظلالها على السياسة الداخلية.

نعم هذا صحيح. يجب تخفيض تكاليف السياسة الخارجية هذه.

  • ما مقدار هذه التكلفة بسبب التوترات مع الولايات المتحدة؟

كثيرا جدا.

  • متى سنحلها؟

يجب على الجميع أن يعترف أنه لأول مرة في عصرنا، دفعت ثمن المحادثات مع الولايات المتحدة. جلست وتحدثت مع وزيرة الخارجية. توصلنا إلى اتفاق مع وزير الخارجية الأميركي. بدأنا تنفيذ الاتفاقية مع وزير الخارجية الأميركي. عارض الكثير في إيران هذه الخطوة. لقد اعتقد كثير من الناس في إيران أن الوقت الحالي ليس الوقت المناسب للحديث عن هذه القضايا، لكن يومًا ما ستتضح كل هذه القضايا. لكن حقيقة الأمر هي أن الانتخابات أجريت في الولايات المتحدة. يعتقد البعض أن دونالد ترامب انتصر بسبب الاتفاق النووي وخسر بسبب مقاومتنا. ليست هذه هي القضية. لم ينتصر ترامب بسبب الاتفاق ولا خسر بسبب مقاومتنا. فاز ترامب لأسباب داخلية وخسر لأسباب داخلية. بالطبع، إسرائيل تبحث كثيرا عن التوتر في منطقتنا. النظام الوحيد الذي يستفيد 100٪ من التوترات بين إيران والولايات المتحدة هو النظام الصهيوني.

  • أنت تشير إلى ترامب ، لكننا نعلم أنه حتى لو كان أوباما، أو حكومة أكثر اعتدالًا من ترامب، فإن القضية النووية لم تكن قضيتنا الوحيدة، وقد قلتم مرارًا وتكرارًا أنها كانت جوهر العذر. منذ بداية الثورة الإسلامية وحتى اليوم، أجرينا مفاوضات على أساس كل حالة على حدة مع الولايات المتحدة في كل فترة، لكن الحالة التالية طغت دائمًا على القضية المتفق عليها ودمرت. ألا تعتقد أن الوقت قد حان لكي نتفاوض على صفقة مع الولايات المتحدة؟

رأيي في ضرورة التفاوض مع العالم كله، باستثناء النظام الصهيوني، واضح. في رأيي الشخصي (وهذا ليس رأي الدولة)، يجب أن نحدد الصورة النهائية للعلاقات مع الولايات المتحدة. اقول للولايات المتحدة أننا لن نتعاون معك في موضوع إسرائيل وسنختلف معك ولن نتعاون معك في موضوع الهيمنة ولن نسمح لك بالتدخل في شؤون إيران الداخلية ولكن ليس لدينا مشكلة في التعاون معكم في مجال النفط. ليس لدينا مشكلة في تأمين الخليج، بينما نعتقد أن الوجود الأجنبي في الخليج يخلق حالة من عدم الأمان ويجب ألا تكون هنا. نعتقد أنه يجب أن تكون هناك ديمقراطية في أفغانستان، كما اتفقنا في عام 2001، لكننا نعتقد أن وجودكم في أفغانستان خطير. نحن بحاجة إلى صورة جادة لمجمل المستقبل مع الولايات المتحدة ومن ثم مناقشة القضايا التي قررناها ، وليس كلها.

  • “بمجرد أن نختار العيش بشكل مختلف”، قلت ذات مرة في مقابلة مع أحد المحاورين الذين سألوك بلغة الشباب لماذا يجب أن تواجه إيران دائمًا مشاكل مع دول أخرى في العالم. كما تعلم، أصبحت هذه الجملة هاشتاغ، وبالمناسبة، أكد الكثير من الشباب الذين يعيشون في إيران، وهم يعارضونك، أن ما يحدث ليس خيارهم، ويقولون إننا لا نريد أن نعيش في توتر. ما هو ردك على هذه الانتقادات؟ ألا تعتبرون استياء الشعب هذا تهديدًا للسياسة الخارجية؟

إن الأشخاص هم من اتخذوا القرار حقًا. ليس لأنهم اختارونا لمحاربة العالم. اخترنا ألا نكون مثل السعوديين. شعبنا ليس مستعدا للعيش مثل المملكة العربية السعودية للحظة. قد يقولون إن الإمارات العربية المتحدة مكتظة بالسكان. لكن هل هم على استعداد للعيش بهذه الطريقة؟ لو كانوا مستعدين لما خرج هذا الحشد في استشهاد سليماني. هذا الوجود هو علامة اختيار وهذا الوجود علامة على أن هؤلاء الناس ليسوا مستعدين لتحمل الهيمنة. يُظهر هذا الحضور أن هؤلاء الأشخاص ليسوا على استعداد لأن يأتي الناس ويتخذوا قرارات نيابة عنهم. هذا يدل على أن هؤلاء الناس يعتبرون بطلهم هو الشخص الذي يقف في وجه أميركا. هذا يعكس اختيار الشعب. من أبكى الناس في البيت على قاسم؟ أنت تعلمين أن كثيرين ممن ينتقدون سياستنا في سوريا أو في المنطقة بكوا على الحج قاسم في المنزل ولديهم صورة للحج قاسم في المنزل، وهذه تظهر الاختيار. ماذا تختار؟ الخيار هو أن شعبنا لن يقبل العيش مثل المملكة العربية السعودية.

  • لماذا تستخدمون السعودية دائما كمثال؟ ألا يوجد بيننا وبين السعودية دولة غير تابعة لهذه الدرجة ولديها مشاكل أقل؟

لأننا في منطقة مختلفة تمامًا عن المنطقة الماليزية.

  • لا يظهر أن بعض الناس يستطيعون الحداد على الشهيد سردار الحاج قاسم سليماني، لكنهم يرون الوضع الداخلي بطريقة يعتقدون أنه من الأفضل الرحيل؟

لسوء الحظ، هذا هو الحال. لكن في النهاية علينا أن نقبل حقيقة أن لدينا دورًا نلعبه في تشكيل المستقبل. إذا شارك الشعب في الانتخابات ستكون النتيجة مختلفة. إذا قبل الناس أن الانتخابات كانت حاسمة، فستكون النتيجة مختلفة. يجب أن نعلم أننا نحدد مصيرنا. يجب أن نعترف بأن هموم الشعب مهمة لكبار المسؤولين في البلاد.

إن المعلومات والآراء المذكورة في هذه المقالة المترجمة لا تعبّر بالضرورة عن رأي جاده إيران وإنما تعبّر عن رأي كاتبها أو المؤسسة حيث جرى نشرها أولًا

المصدر/ صحيفة “اعتماد” الإصلاحية

ترجمة/ هادي فولادكار

جاده ايران واتساب
للمشاركة: